中國(guó)駐比利時(shí)大使曲星就G20杭州峰會(huì)接受?chē)?guó)際臺(tái)記者專訪
中國(guó)駐比利時(shí)大使曲星9月6日就二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人杭州峰會(huì)接受?chē)?guó)際臺(tái)記者專訪
二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人杭州峰會(huì)于9月5日閉幕。在一天半的時(shí)間里，與會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人圍繞會(huì)議主題和重點(diǎn)議題進(jìn)行了熱烈而富有成果的討論，并達(dá)成許多重要共識(shí)。作為著名國(guó)際問(wèn)題專家，中國(guó)駐比利時(shí)大使曲星一直關(guān)注著杭州峰會(huì)。當(dāng)?shù)貢r(shí)間9月6日下午，曲星大使接受了中國(guó)國(guó)際廣播電臺(tái)駐布魯塞爾記者史靖洪的專訪。以下為采訪實(shí)錄：
記者：中方在會(huì)前曾多次表示，將與各方一道，力爭(zhēng)打造杭州峰會(huì)取得多項(xiàng)成果。目前杭州峰會(huì)剛剛落下帷幕，請(qǐng)問(wèn)曲星大使，從世界經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，您認(rèn)為這次峰會(huì)取得的主要成果有哪幾項(xiàng)？為什么？
曲星大使：從我的理解看，最重要的成果有這幾個(gè)方面：一個(gè)是創(chuàng)新增長(zhǎng)。為什么創(chuàng)新增長(zhǎng)非常重要，這要從目前發(fā)生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)說(shuō)起。發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的根源是在原來(lái)非全球經(jīng)濟(jì)的背景下，西方主導(dǎo)了世界經(jīng)濟(jì)格局，他們利用廉價(jià)的勞動(dòng)力、廉價(jià)的市場(chǎng)原料，利用這種不平等的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，超額占有了發(fā)展中國(guó)家人民的原料和市場(chǎng)。這種情況在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下行不通了?，F(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家要向前發(fā)展，要過(guò)更好的日子，全球化的機(jī)制又可以使各國(guó)擁有其它渠道，比如投資可以繞開(kāi)西方國(guó)家，直接進(jìn)行投資，所以，原來(lái)那種不合理的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序沒(méi)有辦法再運(yùn)行下去。
現(xiàn)在要改變這個(gè)狀況的出路在哪里呢？傳統(tǒng)的出路是增加經(jīng)濟(jì)要素，比如大量增加投資，這有可能直接引出的問(wèn)題就是產(chǎn)能過(guò)剩、大量地消耗原料，這樣就路子越走越窄，解決不了根本的問(wèn)題。所以真正的辦法是要?jiǎng)?chuàng)新發(fā)展，要在同等經(jīng)濟(jì)要素，甚至是更少的經(jīng)濟(jì)要素下，要從供給側(cè)進(jìn)行改革，繼而維持一定的市場(chǎng)需求，同時(shí)更加高質(zhì)量地供給。那這些怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)呢？其實(shí)就是創(chuàng)新，通過(guò)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。所以我覺(jué)得在二十國(guó)集團(tuán)杭州峰會(huì)上，非常明確地向全世界發(fā)出這個(gè)信息，而這個(gè)信息得到了二十國(guó)集團(tuán)所有成員和國(guó)際組織的一致贊同，所以我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的成果，也是中國(guó)對(duì)目前世界經(jīng)濟(jì)的病癥開(kāi)出的卓有成效的藥方。
第二點(diǎn)我覺(jué)得非常重要的是二十國(guó)集團(tuán)將繼續(xù)強(qiáng)調(diào)體系的改革，比如金融體系的改革。金融體系要更加完備，治理需要進(jìn)一步的改革，這也是切中了目前國(guó)際經(jīng)濟(jì)的一些要害。自從2008年金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái)，大家都在說(shuō)國(guó)際金融制度需要進(jìn)行改革，發(fā)展中國(guó)家的份額要得到與事實(shí)相吻合的體現(xiàn)，但都沒(méi)有落到實(shí)處。在這次峰會(huì)上，大家再次重申，而且一致地贊同，也制定了一些具體的指標(biāo)。
第三項(xiàng)成果是關(guān)于發(fā)展問(wèn)題。聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文在進(jìn)行會(huì)議總結(jié)時(shí)專門(mén)說(shuō)了一句，即在二十國(guó)集團(tuán)的歷史上，把發(fā)展作為會(huì)議的主題，這是第一次。現(xiàn)在世界上許多問(wèn)題實(shí)際上是由發(fā)展的問(wèn)題引出來(lái)的。世界上為什么有許多地方動(dòng)蕩、不穩(wěn)定，說(shuō)到底是老百姓沒(méi)辦法過(guò)好日子。當(dāng)老百姓沒(méi)辦法獲得基本的生活需求時(shí)，社會(huì)就不穩(wěn)定，就容易出問(wèn)題。所以中國(guó)把發(fā)展作為一個(gè)明確的主題提出來(lái)，讓二十國(guó)集團(tuán)明確地對(duì)發(fā)展問(wèn)題做出莊嚴(yán)的承諾，這是非常重要的成果，所以得到國(guó)際社會(huì)一致高度評(píng)價(jià)。
第四個(gè)成果就是峰會(huì)再次強(qiáng)調(diào)投資和貿(mào)易的便利化、自由化。發(fā)達(dá)國(guó)家過(guò)去一直打著便利化、自由化的旗號(hào)，在金融危機(jī)發(fā)生以后，由于經(jīng)濟(jì)全球化的背景，他們逐步地感覺(jué)到他們的競(jìng)爭(zhēng)力是在下降的。他們一方面感到競(jìng)爭(zhēng)力在下降，一方面又要維持高消費(fèi)的生活水平，那當(dāng)然就會(huì)出問(wèn)題了，所以他們由過(guò)去推崇自由貿(mào)易變?yōu)楝F(xiàn)在的實(shí)際上搞形形色色的貿(mào)易保護(hù)主義。這次二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)上非常鮮明地提出來(lái)繼續(xù)推動(dòng)貿(mào)易和投資的便利化，反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，也是切中了目前世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)要害。
目前世界范圍內(nèi)有很多排他性的區(qū)域集團(tuán)，比如說(shuō)TTP、TTIP，這實(shí)際上都是排他性的，要搞小圈子，這與全球化的潮流是相違背的。這樣下去的話，會(huì)使整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)受到拖累，多敗俱傷。所以中國(guó)明確地提出來(lái)要推進(jìn)貿(mào)易的便利化和投資的自由化，是一個(gè)非常重要的成果。
總之，我覺(jué)得這些是看得見(jiàn)、摸得著的，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)切中要害的一些成果，它一定會(huì)逐步推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)向更健康的、可持續(xù)發(fā)展的方向發(fā)展。這次峰會(huì)是在二十國(guó)集團(tuán)歷史上規(guī)模最大、影響最大、成果最多、參加國(guó)家最多，而且代表性最廣的一次會(huì)議，更多的聲音被傾聽(tīng)，更多的關(guān)切被考慮，這是這次峰會(huì)最大的成果。
記者：杭州峰會(huì)是中國(guó)首次主辦二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)，中國(guó)對(duì)這次峰會(huì)也是非常重視，那么這次峰會(huì)在哪些方面打上了中國(guó)烙印？或者說(shuō)，這次峰會(huì)的成果對(duì)中國(guó)今后的發(fā)展有什么重要意義？
曲星大使：給中國(guó)帶來(lái)的變化可以分為宏觀和微觀兩個(gè)層面。
從宏觀層面上來(lái)講，二十國(guó)集團(tuán)這么高水平的、這么大規(guī)模的會(huì)議能在中國(guó)成功舉辦，這本身就是中國(guó)國(guó)力、治理能力的體現(xiàn)。中國(guó)提出的各種政策主張?jiān)跁?huì)議上獲得了充分的體現(xiàn)，它會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)發(fā)展帶來(lái)的新的空間。這次會(huì)議還展示了中國(guó)的形象，杭州的山水風(fēng)景等方方面面都給大家留下了非常深刻的印象。所以，凡是過(guò)去參加過(guò)二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)的其他國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人一定會(huì)‘能不憶杭州’嗎？今后他一說(shuō)起二十國(guó)集團(tuán)峰會(huì)，就沒(méi)有辦法不想起杭州，因?yàn)樵诙畤?guó)集團(tuán)的歷史上，還沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能把峰會(huì)辦到這個(gè)程度，它讓全世界了解了中國(guó)。
那么在相對(duì)微觀的層面也有許多具體的好處。我剛才講到杭州峰會(huì)取得四大成就，比如創(chuàng)新，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的出路就在創(chuàng)新。中國(guó)對(duì)研發(fā)的投資越來(lái)越多，到2020年要達(dá)到2.5%，這樣中國(guó)就會(huì)進(jìn)入研發(fā)創(chuàng)新型國(guó)家的行列。中國(guó)發(fā)展的大趨勢(shì)和G20確定的世界發(fā)展的大趨勢(shì)是吻合的，這樣中國(guó)和其他國(guó)家之間將會(huì)有很多高科技合作、創(chuàng)新型合作的機(jī)會(huì)。
再比如繼續(xù)推動(dòng)全球金融治理秩序的改革。由于發(fā)展中國(guó)家的代表權(quán)不夠，所以這次G20會(huì)議大家再次予以重申，并立下具體的目標(biāo)，要進(jìn)一步解決代表權(quán)的問(wèn)題。其實(shí)，解決代表權(quán)的問(wèn)題，實(shí)際上就是增加發(fā)展中國(guó)家的表決權(quán)，而發(fā)展中國(guó)家中最核心的是要增加中國(guó)的代表權(quán)，這對(duì)中國(guó)將來(lái)在國(guó)際金融治理方面如何增加自己的發(fā)言權(quán)，是非常務(wù)實(shí)的問(wèn)題。
第三個(gè)是發(fā)展問(wèn)題。這也是發(fā)展中國(guó)家的再工業(yè)化，或者是發(fā)展中國(guó)家的工業(yè)化問(wèn)題。發(fā)展中國(guó)家的工業(yè)還處于前工業(yè)時(shí)期，沒(méi)有形成完備的工業(yè)體系，而中國(guó)目前有一個(gè)產(chǎn)業(yè)合作的問(wèn)題。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)常態(tài)。中國(guó)改革開(kāi)放之初，很多生產(chǎn)線是從國(guó)外引進(jìn)的，其實(shí)是其它國(guó)家當(dāng)時(shí)想替代的產(chǎn)能，而對(duì)中國(guó)當(dāng)時(shí)的發(fā)展水平來(lái)說(shuō)，還是非常適用的，對(duì)促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，起到了很大的作用。目前，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這一規(guī)律還是存在的，所以發(fā)展中國(guó)家要工業(yè)化，就為中國(guó)和這些國(guó)家進(jìn)行產(chǎn)能合作提供了巨大的機(jī)遇，這是雙贏的。
中國(guó)目前是世界上最大的貨物貿(mào)易型國(guó)家，所以中國(guó)的產(chǎn)品在世界上非常具有競(jìng)爭(zhēng)力。很多國(guó)家放棄了自由貿(mào)易的承諾，搞貿(mào)易保護(hù)主義。但貿(mào)易保護(hù)主義實(shí)際上對(duì)本國(guó)人民來(lái)說(shuō)不是好事，因?yàn)樗Ｗo(hù)落后產(chǎn)能，消費(fèi)者被迫用更多的錢(qián)去購(gòu)買(mǎi)本國(guó)產(chǎn)品，但未必是最好的東西。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律上來(lái)說(shuō)，它不是鼓勵(lì)經(jīng)濟(jì)向前、科技向前發(fā)展。所以在二十國(guó)集團(tuán)杭州峰會(huì)上通過(guò)的進(jìn)一步促進(jìn)貿(mào)易投資的便利化，進(jìn)一步反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，對(duì)中國(guó)進(jìn)一步開(kāi)展貿(mào)易合作，意義也是顯而易見(jiàn)的。
當(dāng)然，二十國(guó)集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會(huì)在中國(guó)召開(kāi)，它對(duì)中國(guó)社會(huì)的管理，對(duì)軟硬件的要求，對(duì)空氣環(huán)境的治理，都提出了新的要求，是一種倒逼的機(jī)制。也就是說(shuō)要達(dá)到國(guó)際水平，你就得這么辦。
記者：從本質(zhì)上說(shuō)，二十國(guó)集團(tuán)還屬于非正式論壇，當(dāng)年是為了應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)而興起的。那么，從目前的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)格局看，您如何預(yù)測(cè)二十國(guó)集團(tuán)的發(fā)展方向?
曲星大使：國(guó)家主席習(xí)近平在講話中表示，二十國(guó)集團(tuán)應(yīng)知行合一，采取務(wù)實(shí)行動(dòng)?！拔覀儜?yīng)該讓二十國(guó)集團(tuán)成為行動(dòng)隊(duì)，而不是清談館?！边@也就是說(shuō)G20要向更加務(wù)實(shí)的治理平臺(tái)發(fā)展，不能只是清談館。當(dāng)然論壇也是有好處的，為了最高層級(jí)的“論”，有很多機(jī)制在下面運(yùn)行，但是畢竟它還不是一個(gè)具有約束力、可操作的一種機(jī)制。二十國(guó)集團(tuán)下一步怎么發(fā)展，在這次峰會(huì)的公報(bào)里也說(shuō)得很清楚，就是要推動(dòng)它向一個(gè)持久的治理機(jī)制發(fā)展。應(yīng)該說(shuō)，杭州峰會(huì)就是在這么一個(gè)關(guān)鍵時(shí)候召開(kāi)的，它在很多方面提出了一些具體的成果，它有利于二十國(guó)集團(tuán)向長(zhǎng)久存在的治理平臺(tái)發(fā)展。當(dāng)然它能不能這樣發(fā)展，還取決于各方能不能將二十國(guó)集團(tuán)達(dá)成的這些共識(shí)、這些綱要、這些路徑轉(zhuǎn)化為世界經(jīng)濟(jì)的正能量。當(dāng)然從目前看，還沒(méi)有一個(gè)機(jī)制可以取代二十國(guó)集團(tuán)這個(gè)機(jī)制。
記者：那么，G20有可能在將來(lái)取代G7嗎？
曲星大使：G7目前是西方發(fā)達(dá)國(guó)家的一個(gè)溝通機(jī)制，他們之間就一些重大問(wèn)題進(jìn)行溝通，拿出共同的看法，從而維護(hù)他們的利益。在過(guò)去的時(shí)代，他們占據(jù)了世界經(jīng)濟(jì)的絕對(duì)主體，他們說(shuō)了這個(gè)問(wèn)題怎么辦，世界經(jīng)濟(jì)就只能這么辦，所以那個(gè)時(shí)候，它的地位是非常重要的。而現(xiàn)在的情況發(fā)生了變化。正是因?yàn)樗麄兯f(shuō)的不能變成世界經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)，所以才出現(xiàn)了G20。所以說(shuō)，目前世界經(jīng)濟(jì)的治理機(jī)制在更多地從七國(guó)向二十國(guó)轉(zhuǎn)移。七國(guó)集團(tuán)仍然可以存在，只要愿意，他們內(nèi)部可以開(kāi)會(huì)溝通，但真正要解決問(wèn)題，還得二十國(guó)共同行動(dòng)。
這種職能的轉(zhuǎn)移反映的是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生的變化，是國(guó)際社會(huì)發(fā)生的變化。所以，歐洲國(guó)家、西方國(guó)家雖然不愿意G7的重要性被“稀釋”，但因?yàn)镚7已經(jīng)解決不了世界經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，所以才接受了G20這樣一個(gè)新的機(jī)制。相關(guān)國(guó)家平等地坐到會(huì)議桌前，大家平等地來(lái)討論，這反映了世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際社會(huì)深刻的歷史演變，必須是二十國(guó)討論來(lái)解決問(wèn)題，這也是二十國(guó)集團(tuán)的生命力之所在。（記者 史靖洪）
